銀角通信もう一丁!

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題名:播竜山再雇用  名前:小城乃花−若の里−御嶽海実現せず 2016/05/07(土) 22:50 No.36  操作 ID:Fa0S.X/Y//


いつも貴重な記録、感謝です。
播竜山の停年後、気になっていたのですが、
協会公式サイトによると、
やはり再雇用=参与になったようですね。

  
 

題名:Re: 播竜山再雇用  名前:紅葉橋律乃介 2016/05/26(木) 00:52 No.37  HomePage 操作 ID:rO/AJ7oJX0

コメントありがとうございます。
その後の2名も再雇用された模様。先代朝日山以外は皆さん再雇用されていますが、
出来山さん以外は報道もされないので分かりづらいですね。



題名:この行司さんをご存知ですか?  名前:ハッケヨイは言わない 2014/01/30(木) 22:36 No.33  操作 ID:KhEdmczVY/


初めて投稿させていただきます。行司好きの変わり者のオヤジです。
YouTubeで昔の取組を見ていたら、見慣れない行司が合わせているものがありました。


昭和17年夏場所の増位山×大熊です。
地位から類推すると、夏ミカン玉光の前後の人のような気がしますが…。

  
 

題名:Re: この行司さんをご存知ですか?  名前:かめさん 2014/03/02(日) 17:14 No.34  操作 ID:aTQoZ8rkD1

DVD附属の本に書いてましたが、木村友治郎です。
結びから19番目なので行司番付とも一致します。

  
 

題名:Re: この行司さんをご存知ですか?  名前:ハッケヨイは言わない 2014/03/02(日) 23:05 No.35  操作 ID:KhEdmczVY/

錦嶋の今朝三と、真之助(櫻井庄之助の養父)の間に位置して、戦後間もなく亡くなった方ですね。
昭和6年の天覧相撲の取組表に‘言上行司’として載っていますが、どんな行司さんなんだろうと気になっていました。
ありがとうございました。



題名:すみません  名前:最後は元・勇山 2014/01/11(土) 21:43 No.21  操作 ID:BPVefGg.o.


しばしば精緻な記録を参照させて頂き、感謝です。
さて、新年から重箱の隅をつつくようで申し訳ないのですが、
「場所別相撲部屋改廃表3」の、平成22・11「設立 藤島(武双山)」「廃止 武蔵川(三重ノ海)」は、「相続・継承 武蔵川(三重ノ海)→藤島(武双山)白ヌキ」、平成21・7の東関は白ヌキ、また「一門別相撲部屋系統表」の「鳴戸→田子ノ浦」は、「鳴戸・田子ノ浦」ではないでしょうか?
揚げ足取りみたいでごめんなさい。

  
 

題名:Re: すみません  名前:紅葉橋律乃介 2014/01/11(土) 23:33 No.24  操作 ID:rO/AJ7oJX0

「場所別相撲部屋改廃表3」の平成21・7、「一門別相撲部屋系統表」の、「鳴戸・田子ノ浦」を訂正しました。ありがとうございます。

藤島部屋については、武蔵川部屋から藤島部屋が独立(この時点では師匠のみ)・藤島親方以外は全員藤島部屋に転籍という手続きが取られています。

  
 

題名:Re: すみません  名前:最後は元・勇山 2014/01/12(日) 10:09 No.25  操作 ID:dracRgfVz1

早速ありがとうございます!現・藤島部屋は、てっきり旧・武蔵川部屋の名称変更だと思っていました。勉強になりました。


  
 

題名:Re: またすみません  名前:最後は元・勇山=辰亥山 2014/01/12(日) 21:16 No.26  操作 ID:iTjwA81IF1

>藤島部屋については、武蔵川部屋から藤島部屋が独立(この時点では師匠のみ)・藤島親方以外は全員藤島部屋に転籍という手続きが取られています。

すみません、そうであるなら、「一門別相撲部屋系統表」も、旧・武蔵川部屋の「×」による廃止、現・藤島部屋の設立、になると思うのですが、如何でしょう?決して「揚げ足取り」のつもりでなく、「系統表」への深い信頼故の質問のつもり、です…。

  
 

題名:Re: すみません  名前:紅葉橋律乃介 2014/01/13(月) 17:30 No.27  HomePage 操作 ID:rO/AJ7oJX0

過去に「伊勢ケ濱→荒磯」と「若松→西岩」という例があります。系統表の注意書きに「部屋付き親方へ譲渡「旧名称→新名称」、名跡変更は「旧名跡・新名跡」と表記した」と書いていますので、藤島部屋も同じ例となります。
 ※本来は「大鳴戸→桐山」という例もありそうですが、別部屋の部屋付き親方が関係ない部屋を継承したため、系統表には書ききれません。

  
 

題名:Re: すみません  名前:大鷲の師匠と渥美洋の師匠 2014/01/13(月) 21:21 No.28  操作 ID:CxjDCy1MD0

当方の注意書き見落としに対するご丁寧な返信、感謝です。

ところで、

>過去に「伊勢ケ濱→荒磯」と「若松→西岩」という例があります。

とのことですが、「場所別相撲部屋改廃表2」を拝見いたしますと、確かに「若松→西岩」は、昭和29・1若松(射水川健)「消滅」・西岩(鯱ノ里)「設立」とあり、「武蔵川→藤島」と同じ記載方ですが、「伊勢ケ濱→荒磯」は、昭和28・3に「相続・改称」「伊勢ケ濱(清瀬川)→荒磯(照國)」として記載されてあり(一代年寄絡みの「二子山(貴ノ花)→貴乃花(貴乃花)」などと同ケース?)、若干気になりました。「『改廃表』では『消滅』・『設立』及び『相続・改称』と『異なっているケース』」が、「系統表」では同じ記載方(「→」)になる、ということなのでしょうか?
なお、「『大鳴戸→桐山』の本来」は、ご指摘の通りと思います。ありがとうございます。

  
 

題名:Re: すみません  名前:紅葉橋律乃介 2014/01/15(水) 23:04 No.29  HomePage 操作 ID:rO/AJ7oJX0

確かに「伊勢ケ濱→荒磯」と「若松→西岩」は書き方が異なっていますね。
実は武蔵川→藤島も最初は改称扱いでしたが、独立として発表されたので、後日修正。その後同じようなケースを調べてみると、「若松→西岩」は西岩部屋を新設。ここで荒磯部屋はどうだったか?

 参考資料を探してみたものの、実は見つかりませんでした。「改廃表2」で西岩・若松を修正したことは覚えていますが、荒磯はあえて修正しなかったような気もします。
 判然としないため、保留です。

  
 

題名:Re: すみません  名前:前の山と同期の柏梁の友人の禊鳳 2014/01/15(水) 23:54 No.30  操作 ID:1sIprf5P51

度々のご返信、感謝・恐縮です。「判然としない件は保留」は、大変誠実なご対応と思います。
さて、執拗で申し訳ないのですが、「一門別相撲部屋系統表」で、現・高田川部屋は、二子山・貴乃花部屋の許に位置付けられています。私は、貴「系統表」は、独立関係に徹しておられるので(大変解かりやすいと思います)、現・高田川部屋は、「現・九重部屋が高砂部屋と同列に位置付けられている」ように、「二所ノ関部屋と同列」なのでは、と素朴に思ってしまったのですが、如何でしょうか?宜しかったらご教示ください。

  
 

題名:Re: すみません  名前:紅葉橋律乃介 2014/01/21(火) 00:40 No.31  HomePage 操作 ID:rO/AJ7oJX0

この「系統表」は、もともと「一門系統別総当たり」の系統をまとめたものでした。
「××系」で括られている部屋同士が対戦しない、という分かりづらい仕組みを、すぐ分かるように…と考えたものの、「一門別」と謳われていた以上、現行の一門との関係も分かるようにしたいと思いました。

その後、別一門の力士が部屋を継承したり、一度一門を抜けた部屋が別一門から移籍した親方に継承され、もとの一門に復帰する例などがありました。想定していない例なので、適当な記載方法が見つかりません。

ご指摘の例では、現在の式秀部屋も該当します。また、金親時代の宮城野部屋も出羽一門にも記載すべきとなります(系統別で考えると、北の湖部屋とは当たらないでしょう)。

  
 

題名:Re: すみません  名前:月山 2014/01/21(火) 21:47 No.32  操作 ID:T0nSPypRn/

ご丁寧に、ありがとうございました。


題名:ごめんなさい  名前:最後は元・勇山 2014/01/11(土) 22:43 No.23  操作 ID:BPVefGg.o.


ごめんなさい。「一、今回の鳴戸…」「二、『係争中の春日山…』」のつもり、でした…。


題名:連続ですみません  名前:最後は元・勇山 2014/01/11(土) 22:36 No.22  操作 ID:BPVefGg.o.


連続ですみません。「年寄一覧表」のことですが、熊ヶ谷、鳴戸の年寄名跡証書が協会に提出されたようですね。

http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/sumo/news/20140110-OHT1T00012.htm

?@今回の鳴戸のように、正式に「先代遺族」に「所有者」(協会管理移行までの期間の「預かり証」保有者?)が戻るのは、「異例」な感じがします…。
?A「係争中の春日山以外は出そろった」とのことですが、間
垣名跡の証書は誰が提出したのでしょう?以前報道された「預かっている現役力士」なら、そのように発表されるでしょうから、「元2代目若乃花が提出できたのかなあ」、と思うのですが…。



題名:昭和以後幕下以下引分痛分  名前:城下華麗 2012/06/04(月) 13:08 No.9  操作 ID:UzwWio.HZ/


 S2.5  下 呉錦 竹ノ山
 S3.5  三 千代ノ松 金ノ花
 S5.5  下 大谷 荒山
 S7.2  下 富ノ里 富錦
 S7.5  下 常陽山 八幡錦
 S10.5  東三27 九十九洋 2勝3敗 西三28 和田 2勝3敗
 S11.5  西二1 紀州山 4勝1敗 西三34 田島 3勝2敗
 S12.1  東口18 佐藤 3勝2敗 西口10 立の海 3勝2敗
 S12.1  西下25 寳ケ浦 6勝4敗 西下16 石浪 5勝5敗
 S12.5  西下15 津峯山 6勝6敗 西下4 日本海 6勝6敗
 S13.1  東下1 錦岩 4勝7敗1休 東下9 浪錦 6勝6敗
 S15.1  西下27 吉良錦 2勝5敗 西下5 田島 3勝4敗
 S15.5  西下27 立錦 3勝4敗 西下5 富田浜 3勝4敗
 S18.1  東下4 和歌ノ海 4勝3敗 西下6 轟山 3勝4敗
○S18.1  東二16 玉泉 3勝4敗 西二13 鶴ヶ岡 4勝3敗
○S18.1  東下44 武蔵海 3勝4敗 西三6 日ノ出松3勝4敗
 S18.5 8 東下23 金鯱山 3勝4敗 西下20御殿山 4勝3敗
○S18.5  東二16 満潮 5勝2敗 西二13 宇和ノ里2勝5敗
○S18.5  東三32 高ノ森 2勝5敗 西三46 鯱錦 3勝4敗
 S22.11 7西下16 巴浦(大晃)3勝2敗1分西下14旭國5勝0敗1分
 S23.10 1東下7 神若4勝1敗1分 西下8若置山(秀湊)1勝4敗1分
 S24.5  東下26 磯緑 4勝10敗 西三15 幡昇6勝8敗 引分
○S24.10 東下26黒田山 6勝8敗 西三15 前田 4勝10敗
 S27.1  東下25一葉山 10勝4敗 西下26 柏龍 8勝5敗1休
 S33.1 3 東下5 玉乃浦 3勝4敗1分西下3 一ノ矢 4勝1敗1分2休
 S33.3  東下25栃ノ森 4勝3敗 西下31 二上山 4勝3敗 引分
 S33.9  東下23双緑 1勝6敗 西下23 富士昇 5勝2敗
 S33.9  東下49越ノ海 5勝2敗 西下39 若鳴門 5勝2敗1分
 S33.11 東下27若鳴門 4勝3敗 西下27 大ノ川 5勝2敗1分 引分
 S35.1  東下64琴ケ嶺 4勝3敗 西下66 大蛇石 5勝2敗
 S35.3  東下64玉嵐 5勝1敗 東下70 千代旭 5勝2敗 引分
 S35.3  東下64玉嵐 5勝1敗 西下56 田保 4勝3敗
 S39.3  西下72琴筑後 2勝4敗 西下67 山岸 3勝3敗
 S39.9  東三37太田 3勝3敗1分東三46 岡本 3勝3敗
 S39.11 5東下4 三浦(花筏)1勝2敗1分3休 東下5楠ノ海3勝3敗1分
 S45.1 8西下26 出羽嵐 2勝4敗1分西下23 釧路錦 2勝4敗1分 痛分
 S55.5 4東三54 若草6勝0敗1分 西三52獅子ケ岩 3勝3敗1分 痛分
 S60.11 4東三21道灌山 4勝2敗1分東三22 琴大和 3勝3敗1分 引分
 S60.11 9西三19太刀光 5勝1敗1分西三15 巴洋 5勝1敗1分 引分
 S61.7 5 東下19梅の里 1勝5敗1分西下21 市ノ渡 3勝3敗1分 引分
 H6.3 5 東口23朝西春 2勝0敗1分4休西口20田才 5勝1敗1分 痛分
 H11.1 3 東三5 上田 4勝2敗1分東三6 坂口 1勝0敗1分5休 痛分
 H11.1 14東二61秀錦 3勝3敗1分西二66 総ノ浪 3勝3敗1分 痛分
 
参考資料相撲平成10年4月号、相撲レファレンス

暫定版です。○は佐竹氏の表に載っていないが分けではないかと思われる組合せ。成績に分けが入ってないのは相撲レファレンスの表記に準じてます。星取表を持っていなのでもしよろしければ紅葉橋さん精査をお願いします

  
 

題名:Re: 昭和以後幕下以下引分痛分  名前:紅葉橋律乃介 2012/06/12(火) 01:19 No.10  HomePage 操作 ID:GOtYzKFSF/

調査は一応終わりました。○の箇所は下記のようです。
S18.1  東二16 玉泉 3勝5敗 西二13 鶴ヶ岡 4勝4敗
S18.1  東下44 武蔵海 3勝4敗1分 西三6 日ノ出松 3勝4敗1分
S18.5  東三32 高ノ森 2勝5敗1分 西三46 鯱錦 3勝4敗1分
S18.5  東二16 満潮 5勝3敗 西二13 宇和ノ里2勝6敗
S24.10 東下26 黒田山 6勝9敗 西三15 前田 4勝11敗

また、それ以外の箇所でも引分じゃない(?)例があります。
S15.5 西下27 立錦 3勝5敗 西下5 富田浜 3勝5敗

表にない例は下記のとおり。
S17.1 東二24 豊の花 西二21 若熊
S35.7 東二21 日和山 西二21 志賀登
S35.11 東二67 増旭 東二71 阿部ノ川
S40.3 東三14 十三ノ花 西三15 谷の花

「相撲」誌もあとで確認してみましょう。

  
 

題名:Re: 昭和以後幕下以下引分痛分  名前:城下華麗 2012/06/12(火) 11:01 No.11  操作 ID:UzwWio.HZ/

調査おつかれさまです。

立錦-富田浜は佐竹氏の表にはない○をつけておくべき組合せでした。
分けではなかった組合せの成績が全部黒星が抜けているというのが面白いですね。
相撲レファレンスの参考資料が(Aboutを見ても)わかりませんが。

増旭-阿部ノ川は相撲レファレンスによると前者が3勝3敗(1分)後者が4勝2敗(1分)となってますが、
次場所の番付は前者が4勝3敗後者が5勝2敗で編成されてますね。

  
 

題名:Re: 昭和以後幕下以下引分痛分  名前:しろしたかれい 2013/12/24(火) 15:48 No.19  操作 ID:9iAmKUffw/

追加情報です。

S2.5 呉錦−竹ノ山は4日目
S3.5 千代ノ松−金ノ花は2日目
S5.5 大谷−荒山は3日目
S7.2 富ノ里−富錦は初日

以上野球界相撲号の星取表より。いずれも文字にて「痛分」と記されてます。

  
 

題名:Re: 昭和以後幕下以下引分痛分  名前:紅葉橋律乃介 2013/12/25(水) 00:05 No.20  操作 ID:rO/AJ7oJX0

情報ありがとうございます。

上記4場所分に発生日を入れました。



題名:お訊ねします  名前:惜しかった時潮 2013/04/11(木) 22:13 No.14  操作 ID:w5gmsFwvg0


こんばんは。以前投稿させて頂いた者です。貴重な記録から勉強させて頂き、感謝です。
さて、雅山の二子山襲名が借り名跡であると記載してくださっていますが、よろしかったら「情報源」を教えて頂けないでしょうか?
ご存知のように現在、年寄名跡の所有者は公開されることになっていますが、今回の雅山は、私が見た新聞等には記載がなく、また、元大関以上の年寄はまず委員待遇になるため、年寄の「序列」だけでは取得か借株か判断できません。よろしくお願いいたします。

  
 

題名:Re: お訊ねします  名前:紅葉橋律乃介 2013/04/14(日) 02:11 No.15  HomePage 操作 ID:rO/AJ7oJX0

この件について、実は「取得」「借用」ともに信頼できる情報源はありません。明確に雅山が「二子山」を取得したという情報がないので「借用」と記載しているにすぎません。

大雑把に分けて2説あります。

・借株の親方は「年寄」(平年寄)に固定が決まっている。それは引退直後の横綱・大関経験者にも適用される。従って、委員待遇になっている以上、雅山は「二子山」を取得して襲名した。

・借株の平年寄固定は特権による委員待遇(横綱は引退後5年間・大関は3年間)とは関係ない。もし関連するなら、名跡を持たず現役名のまま年寄待遇になった場合、今回の場合「雅山」親方なら3年間委員待遇、株を借りた場合は平年寄となってしまい、わざわざ借用した方が低い階級になるのは不自然である。

後者の説により、明確に取得の根拠が見つからない現状では「借用」としています。
ただし、現役名で残ることができるのになぜ「二子山」を襲名しているのか、という謎はあります。

  
 

題名:ありがとうございました  名前:惜しかった千代秋豊の父 2013/04/14(日) 07:56 No.16  操作 ID:NdRkpIUnN0

ご丁寧に、ありがとうございました!
  
 

題名:Re: お訊ねします  名前:紅葉橋律乃介 2013/05/03(金) 23:38 No.17  HomePage 操作 ID:rO/AJ7oJX0

「相撲」誌によって取得が明らかになったので、取得に訂正しました。
  
 

題名:Re: お訊ねします  名前:惜しかった時潮の息子は千代秋豊 2013/05/05(日) 01:49 No.18  操作 ID:qrrVl4ebV/

迅速ですね!さすがです。


題名:協会ご挨拶  名前:紅葉橋律乃介 2010/07/02(金) 02:17 No.1  HomePage 操作 ID:5gbdaj5yR/


 開場にあたり、謹んでご挨拶申し上げます。
 本日ここに「銀角通信もう一丁! 」を開場致しましたところ、早々にご来場下さいまして、誠に有り難く、心より御礼申し上げます。
 銀角各項目の調査に全力を尽くし、気迫のこもった内容を記載、皆様方のご期待にお応え出来るものと存じます。
 何卒全項目ご来場の上ご声援賜りますよう、お願い申し上げ、ご挨拶と致します。
 平成二十二年七月二日 銀河大角力協会理事長 紅葉橋律乃介

  
 

題名:Re: 協会ご挨拶  名前:Gacktoh 2010/07/06(火) 02:17 No.6  操作 ID:Lk65N4PmC/

こんばんは。
色々ありますが、これからもよろしくお願いいたします。

  
 

題名:Re: 協会ご挨拶  名前:紅葉橋律乃介 2010/07/07(水) 23:50 No.7  HomePage 操作 ID:XWY/T5gKe.

 来訪ありがとうございます。

 悲喜交々ありますが、「銀河後悔日誌、ともかく」ともども、よろしくお願いします。

  
 

題名:Re: 協会ご挨拶  名前:惜しかった時潮 2012/08/10(金) 19:24 No.12  操作 ID:j.T1EwAeN/

初めまして。ささやかな大相撲ファンです。実際の取り組みの他、年寄名跡や部屋の変遷、世話人・若者頭のこと…等に関心があります。「銀河大角力協会」、感動し、色々学ばせて頂いています…。
  
 

題名:Re: 協会ご挨拶  名前:紅葉橋律乃介 2012/08/18(土) 16:23 No.13  HomePage 操作 ID:53vCk2Veh/

訪問ありがとうございます。
あまり他のサイトにない情報を扱っていますが、ご興味のある分野があれば幸いです。
今後ともよろしくお願いいたします。



題名:銀河大角力協会  名前:紅葉橋律乃介 2010/10/02(土) 20:20 No.8  HomePage 操作 ID:S0biw3oL1/


 本日より入口を移転いたしました。
 トップページ以下、全体を移転したはずですが、一部リンク切れの可能性もあります。

 不都合がありましたら、お知らせいただければ幸いです。



題名:初です  名前:大和川 2010/07/02(金) 19:42 No.2  操作 ID:LsPY/jLHE0


とざ〜〜い、とざ〜〜〜い、おすもうの部屋から飛んできました。
時々、来訪させていただきますので、ヨロシク!!
これにて本日の打ち止め〜〜

  
 

題名:Re: こんばんは  名前:Michiko 2010/07/03(土) 02:52 No.3  HomePage 操作 ID:LZnGm5udw/

さっそく表敬訪問に参上いたしました!

理事長さまにはいつも書き込みにきていただき、
ありがたく思っております。

これから時々お邪魔させていただきますので、
今後ともよろしくお願いいたしますネ。



  
 

題名:謹んでお祝い申し上げます  名前:トコトコ 2010/07/03(土) 22:48 No.4  HomePage 操作 ID:cC3TL8s4W0

わたくしからも、一言ご挨拶を致します。

どうにか名古屋場所が開催となった事、嬉しく思います。
私は10日目のチケットを買っていました。

これからも時々参りますので、mixiともども、よろしくお願いします。

  
 

題名:Re: 初です  名前:紅葉橋律乃介 2010/07/04(日) 16:47 No.5  HomePage 操作 ID:LlI9ozYs0.

◆大和川さん
 いち早く書き込みいただいて、ありがとうございます。
 あまり変化はないでしょうが、またご来訪ください。

◆Michikoさん
 「おすもうの部屋」ではお世話になっております。
 トップページがご覧いただけないそうで、どういう仕組みかは分かりませんが、何とか対処できないか考えておきましょう。

◆トコトコさん
 来場所は、開催することに意義がある…と思うようにしましょう。チケットを買った人しか観られない、貴重な場所になるかも?


 皆様、今後ともご指導ご鞭撻よろしくお願い致します。


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