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題名:無題  名前:今場所も天風−安美錦は不対戦 2017/07/23(日) 20:35 No.43  操作 ID:SFDCOkMIi1


管理人さんこんばんは。名古屋場所も終わりましたね。

さて、前回投稿と連続で、友綱に関することです。

この度の魁輝の停年前の旭天鵬との友綱−大島の名跡交換で、
ご存知のように、
以下のことが起こりました(あるいは起こりませんでした)。

1.昭和36年1月1日の年寄停年制度導入以来の、友綱名跡による
唯一の「同一名跡の連続停年」が、魁輝の代で途絶えた。

2.友綱名跡による、
現時点での同一名跡の連続停年の最多記録である三代連続が、
魁輝の停年直前の名跡交換により、
四代連続に更新されなかった。

3.旭天鵬が大島部屋を再興しないことにより、
昭和25年5月の増位山(父)による三保ヶ関部屋再興以来の
「直弟子による、かつての兄弟弟子を連れての部屋再興」
の実現が先送りされた。

なお、2.に関しては、蔵玉錦が今年9月に武隈名跡で
停年を迎えれば、タイ記録の三代連続になりますね。
蔵玉錦の次の武隈が停年を迎えれば新記録の四代連続ですが、
私はまず生きて確認できそうにありません…。

  
 

題名:Re: 無題  名前:今場所も天風−安美錦は不対戦 2017/07/25(火) 14:59 No.44  操作 ID:YO6ddqwbC/

3.の「直弟子による、かつての兄弟弟子を連れての部屋再興」の
「直近」のケースが昭和25年の三保ヶ関部屋再興であることは、
貴サイトの「相撲部屋変遷表」の「場所別改廃表」なしには
確認できませんでした。感謝です。

  
 

題名:Re: 無題  名前:秋場所は天風−安美錦は対戦するか? 2017/09/03(日) 22:59 No.60  操作 ID:O93VSmTc91

管理人さんこんばんは。
元蔵玉錦の武隈は、ぶじ停年を迎えたようですね
(おそらく、再雇用でしょうね)。

これで、武隈は「北の洋→黒姫山→蔵玉錦」と
三代連続停年で、
「矢筈山→巴潟→一錦」の友綱と並ぶ「タイ記録」となりました。

「魁輝が友綱のままで停年を迎えていたなら」と、
今更言っても仕方がありませんが…。



題名:無題  名前:肥後ノ海−玉力道−希善龍 2017/08/28(月) 20:35 No.57  操作 ID:VMWyYIfs61


すみません、全く別の話なのですが、

木村光之助は、行司名跡として扱って頂いてよいように思うのですが、
如何でしょうか?「昭和以降で、十両格以上の三代」なので…。

当時の光彦には、光之助を襲名した意識はなかったかも知れませんが、
現・光之助は、明らかに「先代の襲名」であると思われますし…。

  
 

題名:Re: 無題  名前:紅葉橋律乃介 2017/08/28(月) 23:29 No.58  HomePage 操作 ID:Dpd1LTsW4.

先代光之助は、初土俵からずっと「光彦」だったものが三役行司昇進の際、櫻井の庄之助親方と相談のうえ「光之助」を名乗ったので“初代”。現光之助は襲名なので“2代目”。
また、「光彦」自体は師匠「花籠久光」から採っています。

昭和初期の「光之助」はたまたま同じ名前、ということかと。

  
 

題名:Re: 無題  名前:肥後ノ海−玉力道−希善龍 2017/08/28(月) 23:55 No.59  操作 ID:WvbpwSFo3/

早速のご教示、ありがとうございます。

光彦の幕下行司時代に、独特の掛け声が印象に残りました。
現・光之助の襲名により、光之助が「名跡」になってよかったと思います。
今後も継がれてほしいです。



題名:無題  名前:北勝富士−高安−北勝富士 2017/08/28(月) 20:08 No.56  操作 ID:VMWyYIfs61


またしてもすみません。
途中で誤送信してしまいました。

ふだん、高安を、本来の「はしごだか」で打っていたため、
知らず知らず、高望山も、「はしごだか」で打ってしまっていたのでした。



題名:無題  名前:北勝富士−安−北勝富士 2017/07/22(土) 20:23 No.42  操作 ID:huXPUi1m3/


管理人さんこんばんは。

この度の旭天鵬による友綱部屋継承は、
「吸収合併された部屋の元力士による、
入門時の師匠でない師匠からの、
吸収合併した部屋の師匠継承」
(簡潔でない表現ですみません)としては、
おそらく昭和43年末の、鏡里による
時津風部屋の継承以来ではないでしょうか?

更にそれ以前は、いつになるのでしょうね…
(「部屋改廃表」をざっと眺めさせては頂きましたが)。

なお、上記「入門時の師匠でない師匠からの」を外せば、
若二瀬による朝日山部屋継承や、
貴乃花による二子山→貴乃花部屋継承も、該当しますね。

  
 

題名:Re: 無題  名前:北勝富士−安−北勝富士 2017/07/25(火) 15:13 No.45  操作 ID:YO6ddqwbC/

旭天鵬の友綱部屋継承、
鏡里の時津風部屋継承は、

いずれももともと
「吸収合併された部屋と吸収合併した部屋の系統が違う」
ケースですね。
その意味でも、珍しいと思うのですが…。

  
 

題名:Re: 無題  名前:北勝富士−安−北勝富士 2017/07/25(火) 16:23 No.46  操作 ID:YO6ddqwbC/

すみません、「珍しいと思われる」のは、
「吸収合併された、吸収合併先と系統の違う部屋の
元力士が、のちに入門時の師匠でない師匠から、
吸収合併先の部屋を継承する」ことです…。

  
 

題名:Re: 無題  名前:紅葉橋律乃介 2017/08/03(木) 19:46 No.47  HomePage 操作 ID:Dpd1LTsW4.

書き込みありがとうございます。

粂川→時津風は全く系統が違う部屋出身に対し、大島→友綱は一応同じ一門の異動でした。大島部屋再興が成らなかったのは意外ですね。

今後白鵬が一代年寄となった場合、宮城野部屋がどうなるか気になるところです。
・内弟子は今後も増えると思われる→独立?
・内弟子以外の宮城野勢で後継は育ちそうもない→白鵬が継承か現宮城野定年時にどこかへ合併?

今は一門の異動も多くなり、今の部屋が10年後にどうなっているか予想も付きません。

  
 

題名:Re: 無題  名前:北勝富士−??安−北勝富士 2017/08/04(金) 19:25 No.48  操作 ID:iGs3it02i0

ご丁寧な応答、感謝・恐縮です。

>大島→友綱は一応同じ一門の異動でした。
「一応」に、同意です。

>大島部屋再興が成らなかったのは意外ですね。
本当に意外です。以前の拙投稿のように、
「直弟子による、かつての兄弟弟子を連れての部屋再興」
が、久々に実現すると、信じていました…。

>今後白鵬が一代年寄となった場合、宮城野部屋がどうなるか気になるところです。
気になりますよね。私も、2つ目の「白鵬が継承」ではないかと思います。
おそらく5年後の現・宮城野の停年より前に白鵬は引退するでしょうから、
宮城野部屋が白鵬部屋に改称され、宮城野は部屋付きになるのでは?
それなら吉葉山道場が、白鵬部屋になるのですね…!


  
 

題名:Re: 無題  名前:北勝富士−高安−北勝富士 2017/08/25(金) 22:35 No.52  操作 ID:UTcRK2lj4.

管理人さんこんばんは。

「もし、現・宮城野部屋が白鵬部屋に改称した場合」の
架空の話ですみませんが、

現・宮城野部屋付きの元・高望山の高嶋は、

現役・引退後を通じての所属部屋が、

高嶋→熊ヶ谷→高嶋→春日山→追手風→宮城野・白鵬

となる可能性が高く、これは元・大文字の

中村→二所ノ関→押尾川→片男波→二子山→大鵬・大嶽

に匹敵します。
記録としては知りませんが、所属部屋数の多いのは、元・番神山の、

雷→白玉→八角→鏡山→伊勢ヶ濱・荒磯→雷→立浪

あたりでしょうか?



  
 

題名:Re: 無題  名前:紅葉橋律乃介 2017/08/27(日) 19:19 No.53  HomePage 操作 ID:Dpd1LTsW4.

高島さんは「高嶋→熊ヶ谷」が現役のもの、「高島→春日山→追手風→宮城野」が引退後ということで、生涯で見ると確かに多く移籍しています。

年寄の所属部屋数は注目していないので「記録」(?)は分かりませんが、調べてみると面白いかも知れません。

  
 

題名:Re: 無題  名前:北勝富士−高安−北勝富士 2017/08/28(月) 19:58 No.54  操作 ID:VMWyYIfs61

ご返信、恐縮です。
年寄としての所属部屋は、

元??望山(高島)は現在
「熊ヶ谷→高島→春日山→追手風→宮城野」で、

元大文字(押尾川→西岩)は、
「二所ノ関→押尾川→片男波→二子山→大鵬・大嶽」、

元番神山(雷)は、
「鏡山→伊勢ヶ濱・荒磯→雷→立浪」ですね。

他の「所属部屋の多い年寄」については、調べていません…。


なお、大鵬部屋が大嶽部屋に改称した際に、
『大相撲』に「異色調査」を連載されていた三谷光司氏に
手紙でお訊ねしたところ、
「年寄の所属部屋異動は、かつては理事会の承認事項ではなかったので、
記録として調査することは無理だと思う」旨の、丁寧なご返信を
頂きました。管理人さんも、そうですね。感謝。

  
 

題名:Re: 無題  名前:北勝富士−高安−北勝富士 2017/08/28(月) 20:02 No.55  操作 ID:VMWyYIfs61

すみません、高望山の高を、「はしごだか」で打ってしまったので、
??になってしまいました。
高安を、本来の「はしごだか」で打っていたため、



題名:無題  名前:北勝富士−??安−北勝富士 2017/08/04(金) 19:34 No.49  操作 ID:iGs3it02i0


連投すみません。

>今は一門の異動も多くなり、今の部屋が10年後にどうなっているか予想も付きません。
本当におっしゃる通りですね。
貴乃花部屋は、貴乃花停年後(20年先ですが)、どうなるのでしょうね?
私は、健康であれば、見ることができるかも知れません…。

  
 

題名:Re: 無題  名前:北勝富士−高安−北勝富士 2017/08/04(金) 19:46 No.50  操作 ID:iGs3it02i0

更にすみません。

>今は一門の異動も多くなり、
今の伊勢ケ浜一門は、
もともと八甲山の興した高島→友綱部屋と、系統上その分家である
宮城野部屋、安治川→伊勢ケ浜部屋、浅香山部屋、
及び二所ノ関一門から加入の朝日山部屋の五部屋で、
友綱部屋、伊勢ケ浜部屋の師匠は本家が離脱した立浪直系という、
何とも不思議な編成ですね…。


  
 

題名:Re: 無題  名前:北勝富士−高安−北勝富士 2017/08/04(金) 19:53 No.51  操作 ID:iGs3it02i0

失礼、

吉葉山道場→宮城野部屋、
と書くべきでした。



題名:錦島株のこと  名前:北勝富士−貴ノ岩−北勝富士 2017/07/03(月) 18:29 No.38  操作 ID:ON8yUPZKC/


貴重な記録サイトの随時更新、感謝です。

さて、今更ですが錦島株のことです。
ご存知のように協会公式サイトで
元朝赤龍の錦島は、元武州山の清見潟の真上
(つまり、株取得者の最下位の位置)に入り、
ネットでも話題になりました。

本日、名古屋場所新番付を落掌したのですが、
「朝赤龍改め錦島」は、やはりこの位置です。

ということは、豊ノ島は何らかの理由で
錦島株を朝赤龍に譲ったのでしょうか?

管理人さんは、豊ノ島からの借株として記載されていますが、
よろしかったらお考えをご教示ください
(なお、私は相撲雑誌は確認していません)。

  
 

題名:Re: 錦島株のこと  名前:北勝富士−貴ノ岩−北勝富士 2017/07/04(火) 15:03 No.39  操作 ID:42idhztJL1

以下、言わずもがなの追記ですみません。

朝赤龍の次に引退した「佐田の富士改メ中村」は、
ご存知のように、協会公式サイト・番付で、
通常の借株の最下位に入っています。

新法人移行後も新規借株が認められている現状では
不自然ですが、やはり朝赤龍が豊ノ島から錦島を取得
したように見えます…。

  
 

題名:Re: 錦島株のこと  名前:紅葉橋律乃介 2017/07/14(金) 23:27 No.40  HomePage 操作 ID:Dpd1LTsW4.

返信が遅れて済みません。

番附(職務分掌)の記載位置や2月に引退相撲が予定されているとのことから、朝赤龍は取得に修正しました。
当初の借株については、引退時の職務分掌は確かに平年寄最下位に記載されており、その時点では借株だったと思われます。
その後場所が始まると取得者の最下位(つまり借株筆頭よりも前)に移りましたが、判断がつかない状態でした。

豊ノ島は引退近いと思われますが、そんな力士がなぜ名跡を譲ったのか。
おそらく、別の名跡を襲名するのでしょう。縁の深い個人が短期間名乗った名跡あたり…。

  
 

題名:Re: 錦島株のこと  名前:北勝富士−貴ノ岩−北勝富士 2017/07/20(木) 01:37 No.41  操作 ID:g.iKsdPkB0

ご丁寧な返信、いつもながら感謝です。最初は借株最下位に記載されていて、移動したのですね(私が協会公式サイトを見た時点では、すでに現在の位置でした)。

引退相撲の件も、ご指摘の通りと思います。

なお、私も、
「縁の深い個人が短期間名乗った名跡あたり…」
ではないかと推察しています…。



題名:播竜山再雇用  名前:小城乃花−若の里−御嶽海実現せず 2016/05/07(土) 22:50 No.36  操作 ID:Fa0S.X/Y//


いつも貴重な記録、感謝です。
播竜山の停年後、気になっていたのですが、
協会公式サイトによると、
やはり再雇用=参与になったようですね。

  
 

題名:Re: 播竜山再雇用  名前:紅葉橋律乃介 2016/05/26(木) 00:52 No.37  HomePage 操作 ID:rO/AJ7oJX0

コメントありがとうございます。
その後の2名も再雇用された模様。先代朝日山以外は皆さん再雇用されていますが、
出来山さん以外は報道もされないので分かりづらいですね。



題名:この行司さんをご存知ですか?  名前:ハッケヨイは言わない 2014/01/30(木) 22:36 No.33  操作 ID:KhEdmczVY/


初めて投稿させていただきます。行司好きの変わり者のオヤジです。
YouTubeで昔の取組を見ていたら、見慣れない行司が合わせているものがありました。


昭和17年夏場所の増位山×大熊です。
地位から類推すると、夏ミカン玉光の前後の人のような気がしますが…。

  
 

題名:Re: この行司さんをご存知ですか?  名前:かめさん 2014/03/02(日) 17:14 No.34  操作 ID:aTQoZ8rkD1

DVD附属の本に書いてましたが、木村友治郎です。
結びから19番目なので行司番付とも一致します。

  
 

題名:Re: この行司さんをご存知ですか?  名前:ハッケヨイは言わない 2014/03/02(日) 23:05 No.35  操作 ID:KhEdmczVY/

錦嶋の今朝三と、真之助(櫻井庄之助の養父)の間に位置して、戦後間もなく亡くなった方ですね。
昭和6年の天覧相撲の取組表に‘言上行司’として載っていますが、どんな行司さんなんだろうと気になっていました。
ありがとうございました。



題名:すみません  名前:最後は元・勇山 2014/01/11(土) 21:43 No.21  操作 ID:BPVefGg.o.


しばしば精緻な記録を参照させて頂き、感謝です。
さて、新年から重箱の隅をつつくようで申し訳ないのですが、
「場所別相撲部屋改廃表3」の、平成22・11「設立 藤島(武双山)」「廃止 武蔵川(三重ノ海)」は、「相続・継承 武蔵川(三重ノ海)→藤島(武双山)白ヌキ」、平成21・7の東関は白ヌキ、また「一門別相撲部屋系統表」の「鳴戸→田子ノ浦」は、「鳴戸・田子ノ浦」ではないでしょうか?
揚げ足取りみたいでごめんなさい。

  
 

題名:Re: すみません  名前:紅葉橋律乃介 2014/01/11(土) 23:33 No.24  操作 ID:rO/AJ7oJX0

「場所別相撲部屋改廃表3」の平成21・7、「一門別相撲部屋系統表」の、「鳴戸・田子ノ浦」を訂正しました。ありがとうございます。

藤島部屋については、武蔵川部屋から藤島部屋が独立(この時点では師匠のみ)・藤島親方以外は全員藤島部屋に転籍という手続きが取られています。

  
 

題名:Re: すみません  名前:最後は元・勇山 2014/01/12(日) 10:09 No.25  操作 ID:dracRgfVz1

早速ありがとうございます!現・藤島部屋は、てっきり旧・武蔵川部屋の名称変更だと思っていました。勉強になりました。


  
 

題名:Re: またすみません  名前:最後は元・勇山=辰亥山 2014/01/12(日) 21:16 No.26  操作 ID:iTjwA81IF1

>藤島部屋については、武蔵川部屋から藤島部屋が独立(この時点では師匠のみ)・藤島親方以外は全員藤島部屋に転籍という手続きが取られています。

すみません、そうであるなら、「一門別相撲部屋系統表」も、旧・武蔵川部屋の「×」による廃止、現・藤島部屋の設立、になると思うのですが、如何でしょう?決して「揚げ足取り」のつもりでなく、「系統表」への深い信頼故の質問のつもり、です…。

  
 

題名:Re: すみません  名前:紅葉橋律乃介 2014/01/13(月) 17:30 No.27  HomePage 操作 ID:rO/AJ7oJX0

過去に「伊勢ケ濱→荒磯」と「若松→西岩」という例があります。系統表の注意書きに「部屋付き親方へ譲渡「旧名称→新名称」、名跡変更は「旧名跡・新名跡」と表記した」と書いていますので、藤島部屋も同じ例となります。
 ※本来は「大鳴戸→桐山」という例もありそうですが、別部屋の部屋付き親方が関係ない部屋を継承したため、系統表には書ききれません。

  
 

題名:Re: すみません  名前:大鷲の師匠と渥美洋の師匠 2014/01/13(月) 21:21 No.28  操作 ID:CxjDCy1MD0

当方の注意書き見落としに対するご丁寧な返信、感謝です。

ところで、

>過去に「伊勢ケ濱→荒磯」と「若松→西岩」という例があります。

とのことですが、「場所別相撲部屋改廃表2」を拝見いたしますと、確かに「若松→西岩」は、昭和29・1若松(射水川健)「消滅」・西岩(鯱ノ里)「設立」とあり、「武蔵川→藤島」と同じ記載方ですが、「伊勢ケ濱→荒磯」は、昭和28・3に「相続・改称」「伊勢ケ濱(清瀬川)→荒磯(照國)」として記載されてあり(一代年寄絡みの「二子山(貴ノ花)→貴乃花(貴乃花)」などと同ケース?)、若干気になりました。「『改廃表』では『消滅』・『設立』及び『相続・改称』と『異なっているケース』」が、「系統表」では同じ記載方(「→」)になる、ということなのでしょうか?
なお、「『大鳴戸→桐山』の本来」は、ご指摘の通りと思います。ありがとうございます。

  
 

題名:Re: すみません  名前:紅葉橋律乃介 2014/01/15(水) 23:04 No.29  HomePage 操作 ID:rO/AJ7oJX0

確かに「伊勢ケ濱→荒磯」と「若松→西岩」は書き方が異なっていますね。
実は武蔵川→藤島も最初は改称扱いでしたが、独立として発表されたので、後日修正。その後同じようなケースを調べてみると、「若松→西岩」は西岩部屋を新設。ここで荒磯部屋はどうだったか?

 参考資料を探してみたものの、実は見つかりませんでした。「改廃表2」で西岩・若松を修正したことは覚えていますが、荒磯はあえて修正しなかったような気もします。
 判然としないため、保留です。

  
 

題名:Re: すみません  名前:前の山と同期の柏梁の友人の禊鳳 2014/01/15(水) 23:54 No.30  操作 ID:1sIprf5P51

度々のご返信、感謝・恐縮です。「判然としない件は保留」は、大変誠実なご対応と思います。
さて、執拗で申し訳ないのですが、「一門別相撲部屋系統表」で、現・高田川部屋は、二子山・貴乃花部屋の許に位置付けられています。私は、貴「系統表」は、独立関係に徹しておられるので(大変解かりやすいと思います)、現・高田川部屋は、「現・九重部屋が高砂部屋と同列に位置付けられている」ように、「二所ノ関部屋と同列」なのでは、と素朴に思ってしまったのですが、如何でしょうか?宜しかったらご教示ください。

  
 

題名:Re: すみません  名前:紅葉橋律乃介 2014/01/21(火) 00:40 No.31  HomePage 操作 ID:rO/AJ7oJX0

この「系統表」は、もともと「一門系統別総当たり」の系統をまとめたものでした。
「××系」で括られている部屋同士が対戦しない、という分かりづらい仕組みを、すぐ分かるように…と考えたものの、「一門別」と謳われていた以上、現行の一門との関係も分かるようにしたいと思いました。

その後、別一門の力士が部屋を継承したり、一度一門を抜けた部屋が別一門から移籍した親方に継承され、もとの一門に復帰する例などがありました。想定していない例なので、適当な記載方法が見つかりません。

ご指摘の例では、現在の式秀部屋も該当します。また、金親時代の宮城野部屋も出羽一門にも記載すべきとなります(系統別で考えると、北の湖部屋とは当たらないでしょう)。

  
 

題名:Re: すみません  名前:月山 2014/01/21(火) 21:47 No.32  操作 ID:T0nSPypRn/

ご丁寧に、ありがとうございました。


題名:ごめんなさい  名前:最後は元・勇山 2014/01/11(土) 22:43 No.23  操作 ID:BPVefGg.o.


ごめんなさい。「一、今回の鳴戸…」「二、『係争中の春日山…』」のつもり、でした…。

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